Carl Jöransson KHVC-BJ9 ja Maria Mattsdr KC1D-TQ7
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QLJ6-QPPL?cid=fs_copy
Hei
Ylläolevassa rippikirjasta haluaisin selvyyttä seuraavaan: onko Ingeborg Mattsdr s. 1722 Carl Jöranssoni s.1738 anoppi ja Maria Mattsdotterin s.1745 äiti, koska Carl ilmoitetaan Mågiksi..
Rippikirjassa esiintyy myös Ingeborg Mattsdr s. 1712 miehenä Jöran Cristersson.. Onko mahdollista, että olisi Carlin isä?
FS: ssä useat rippikirjat näissä suvuissa ovat sijoitettu väärään seurakuntaan / paikkakuntaan eli Heinolan maaseurakuntaan / Heinolan mlk:hon.
Kylien ja talojen nimien perusteella kuuluvat Sysmään..
Olen korjannut osan...
Terkuin Pena
Risposte
-
Kiitos kysymyksestä jälleen. Sehän on vallan mittava ja mielenkiintoinen pohdinnan aihe. Lähetetään se mietittäväksi. Terveisin Markku
1 -
Hei Pentti!
Onpa mielenkiintoista väkeä sivu täynnä.
Kysymykseen 1: Kyllä näin voisi olla Ingeborgin, Carlin ja Marian kohdalla.
Kysymykseen 2: Jöranin s. 1710 kohdalla ei ole mitään varmuutta siitä, että hän olisi sama Jöran kuin Carlin patronyymissa mainittu.
Alkuperäisen rippikirjan sivun sukua koskevat merkinnät ovat varmaan olleet oikein. Aina ei kuitenkaan voi tietää mihin henkilöön ne viittaavat, kun sivulla on paljon henkilöitä ja varsinaisia sukunimiäkään ei ole käytössä.
Oikeastaan kaikista pitäisi saada varmempi tieto, joko toisesta rippikirjasta, lastenkirjasta tai Hiski-sivustolta: ketkä kunkin vanhemmat ovat tai kenen lapsi kukin on.
FamilySearchin nimi-indeksoinneissa ja sukulaisuusviitteissä on virheitä.
Parhain terveisin
0 -
Hei
Kiitos vastauksesta. Minäkin olen löytänyt lisää lähteitä. Carl on syntynyt rippikirjojen mukaan 1738. Niin vanhoja rippikirjoja on vähän nähtävänä. Mielestäni nämä tiedot selvittävät paljon asioita. Carlin vanhemmat jäävät epäselväksi. Heinolan maalaiskunnan syntyneistä löytyy Carl, joka on syntynyt 1738, mutta onko hän muuttanut Sysmään?
Kiitos avusta vielä kerran.
Nämä rippikirjat, jotka esiintyvät näiden henkilöiden tiedoissa kuuluvat Kylään Taipale Sysmässä eikä Heinolan mlk:ssa. Talot ovat Sipilä ja Simola Sysmässä..
Pena
0 -
Tällainen asutusluettelo löytyi. Eikö tästä voi päätellä Carlin vanhemmat:
https://digihakemisto.net/item/3621100495/6196519101/461
Pena
0 -
Geni.com:ssa on tutkittu tätä samaa sukua. Se tukee minun oletuksia.
Pena
0 -
Hienoa kun teet huolellista työtä. Kokeiltiin toisessa sukupuuohjelmassa tuota perhettä ja löytyikin, mutta osoittautuikin, että tiedot oli hankittu FamilySearchista juuri kokoamistasi tiedoista, eli ilmeisesti ei ollut kyse omasta tutkimuksesta välttämättä ollenkaan. Niinpä sinun huolellinen työsi on tärkeää FamilySearchin ulkopuolellakin. FS:ssa tuon perheen sivuilla näytti olevan tekijänä shenkilöitä, joiden tiedetään olevan myös hyvin harjaantuneita sukututkijoita, joten lähetetäänpä vielä katsottavaksi sinne. Jos sukupuu on tässä kohdin sinulla ja heillä yhteinen, tämä voisi kiinnostaa yhteistyöhön. Sehän on FamilySearchin vahvuus.
Terveisin Markku
1 -
Hei
Minun esiäitini on tuon perheen Walborg Jöransdotter s. 1740. Ongelma on ettei vanhempia kirkonkirjoja ole. Ei kirkonkirjoja joista voisi todentaa sukulaisuuden. Carl Jöransson sopii ikänsä, patronyyminsä ja saman asuinpaikkansa osalta mutta kun seuraa myöhempiä rippikirjoja herää epäilys sukulaisuudesta.
Carl merkitään tiukasti anoppinsa jälkeen vaikka myöhemmin Jöran Christersson/Ingeborg Mattsdotter ovat kirkonkirjan yläreunassa ja alempana Carl anoppinsa ja vaimonsa kanssa. Luulisi että pappi olisi jollain merkinnällä ilmaissut että vanhemmat ja jokunen sisarus( sisarusten kohdalla merkitty sukulaisuussuhde) on samalla sivulla. Olisiko Carl päättynyt rengiksi samaan taloon kuin vanhempansa? Jöran ja Ingeborg eivät suinkaan olleet pysyneet paikkoillaan vaan muuttaneet joitakin kertoja Taipaleen ja Nuoramoisten välillä.
Minä en näillä tiedoilla laittaisi Carl Jöranssonin vanhemmiksi Jöran Chrsterssonia ja Ingebor Mattsdotteria. Se sopisi ja saattaa ollakkin mutta kun niitä kirkonkirjoja ei ole.
Anni
0 -
Hei Anni
Kiitos tiedoista. Vanhojen rippikirjojen puute on ongelma. Irroitan Carlin vanhemmistaan ...
Pena
0 -
Kuka avaisi tuota asutusluetteloa, joka esiintyy aikaisemmin tässä ketjussa?
Pena
0 -
Avaan itse: Tuo Jöran Sipiläs on Jöran Zachrisson, Ingeborg Mattsdr:in toinen aviomies. Tuo tytär Maria on Ingerborgin ja ensimäisen miehen Mats Jöranssonin lapsi ja tytär Anna heidän toinen lapsi. Maria ja Carl menivät naimisiin v. 1762. Näin ollen tämä ei vahvista mitenkään Carlin vanhempia..
Pena
0 -
Mielenkiintoinen ja hieno keskustelu. Tässähän voisi harkita, jos katsoo tarpeelliseksi, FamilySearchin antamia mahdollisuuksia huomioida tilanne laittamalla henkilö omalle seurantalistalle (⭐️ Seuraa) ja tehdä näistä havainnoista muistiinpano (Tehtyä yhteistyötä - Muistiinpanot). Jos näkee asian edellyttävän erityistä huolellisuutta myös muilta, joiden sukupuussa näitä heinkilöitä on, voi ruksata muistiinpanon Varoitusviestiksi.
0
