Frans Johan Ramsay Ramsi ?

PenttiPaananen

KXFN-B68, MTDL-27T, jos nämä voisi yhdistää ja ovat oikein, voisin isäni puolelta päästä 1400 luvulle Skotlantiin.

Ei ole lähteitä profiileissa..

Pena

MirjaAromaa1

Hei!

En tiedä, onko oheisista tiedoista sinulle hyötyä. Yritin löytää Frans Johanin tietoja mm. Livinmaalta/Virosta/Venäjältä. Tutkimista vaikeuttaa se, että aluetta ovat valloittaneet useammat valtiot eri aikoina ja se näyttää minusta kuuluneen 1648 Ruotsin valtakuntaan. Valitettavasti en löytänyt FamilySearchin avulla enemmän tietoa Frans Johan Ramsi Ramsaystä paitsi tiedot, joihin viittaat ja joita olet jo itse ollut luomassa/muokaamassa. Asiakirjoista tai Hakemistosta en löytänyt tietoja Frans Johanista. Vaikeutena hakemistosta etsittäessä on, että en voi olla aivan varma, mistä etsiä, kun Liivinmaalta ei löydy tietoa tuolta ajalta.

Kun tutkin joidenkin muiden tekemiä sukututkimuksia esim. Genistä, saan ristiriitaisia tietoja esim. että Johan Hansson Ramsaylla ja Dorothea Marialla ei ollut ainakaan joissakin sukupuissa poikaa nimeltä Frans Johan. Johan Hansson kuoli Somerolla 1649... Ruotsin aateliskalenterin lainauksesta näkee, että hän oli aiemmin sijoitettu Liivinmaalle, mutta ei enää Frans Johanin syntymän aikoihin. Toisaalta Genistä, muiden tutkimuksista löytyy myös sinun tutkimustasi tukevaa tietoa. Myös Genenetissa on tietoa Frans Johanista, jossa hänen äidikseen on merkitty mm. Märta Galle. Näistä toisten tekemistä tutkimuksista löytyy mielenkiintoisia tietoja ja viitteitä, mutta ne pitäisi tietenkin voida todentaa kuten toivotkin. Se kyllä vaatiii paljon aikaa ja perehtyneisyyttä (minä en ole juuri lainkaan perehtynyt aatelissukujen tutkimiseen). Valitettavasti en voinut todentaa asioita paremmin, mutta alla jotain, mitä olen etsinyt ja toivottavasti sinä saat tutkittua asiaa syvemmin muualta. Netissä löytyy myös keskustelua ja kritiikkiäkin tämän suvun henkilöistä.... Alla Hans Ramsayn elämästä, joka on sinulle ehkä hyvinkin tuttua...

(https://www.adelsvapen.com/genealogi/Ramsay_nr_215

Ska ha kommit i slutet av 1500-talet till Sverige från Skottland!, År 1634 naturaliserades ryttmästare Hans Ramsay som svensk adelsman och företedde då ett bördsbevis från Skottland. (Kopia finns i Bamff Charters A.D.1232-1703) Han hade tagit tjänst i den svenska armén och belönades av Gustav II Adolf med jord i Finland 1613, 1614 och 1630. Han skrev sig till Ihamäki i Somero. Han är stamfader för släktens olika grenar både i Finland och i Sverige.

Hans (i bördsbrevet Joan) Ramsay, natural. Ramsay Medtogs 1573 av sin fader till Sverige och därifrån till Livland. Kom 1577 till Finland. Var fänrik vid Skottefanan 1604. Skrev sig till Ihamäki i Somero socken, då han 1611-07-29 fick skattefrihet för Vihmalo i S:t Bertils socken och 1613-07-19 för Ihamäki, där han uppförde säteri. Erhöll 1613-07-19 konfirm. för evärdlig tid på sin svärfaders gods Sylvänä hemman, Pitkäjärvi, Pajula och Kimala byar i Somero socken samt Träskö torp i Kimito socken. Erhöll nytt förläningsbrev av fältherren Jakob De la Gardie 1614-11-22 Tattula Uppförde s. å. nytt säteri i Pitkäjärvi by. Fänrik vid Anders Paulis fana 1616. Löjtnant därst. 1618. Ryttmästare 1620. Deltog i kriget i Livland. Ryttmästare för adelsfanan i Finland med fullm. 1633-07-18. Tog för ålderdom avsked 1644 vid danska krigets utbrott. Erhöll11 1640-08-18 konfirm. på besittningsrätten till Raukkala och Sillilä byar i Lundo socken, vilka han erhållit 1630-05-15 genom sitt senare gifte. Köpte11 1642-07-23 av kronan Ihamäki och Pajula byar som han dittills innehaft i förläning. Död 1649 i hög ålder på Ihamäki och begraven i Somero kyrka, där hans vapen uppsattes. 'Han rekommenderades medelst latinska, i riksarkivet ännu förvarade brev, från konung Carl II i England och svenska ministern Spens till konung Gustaf II Adolf och rikskansleren Axel Oxenstierna. Begärde och erhöll från Skottland bevis om sin härkomst och släktens urgamla adelskap, vilket bevis var utgivet av biskop David i Brechin och daterat den 28 och 30 mars 1623 samt underskrivet av åtskilliga av ridderskapet i Skottland jämte åtta herrar Ramsay. Företedde den 18 juni 1633 en av ståthållaren på Åbo slott, friherre Gabr. Oxenstierna den 20 jan. s. å. bevittnad avskrift därav, varpå han vann naturalisation. Gjorde 1636 den 2 maj en vänlig överenskommelse med sin son Johan om dennes mödernearv i löst och fast, som han dittills haft i vård samt om arvet efter dennes fyra avlidna samsyskon, som kommit till arvs, varjämte han avstod till honom, förutom moderns fastigheter och en tredjedel i det lösa, såsom gåva och tillkommande fädernearv Pitkäjärvi med därtill hörande hemman och lösören, samt utstakade arvet för sina tre barn i senare giftet, vilket allt Sääksmäki häradsrätt den 9 därpå följande juni stadfästade.'. Gift 1:o med Elin Andersdotter, dotter av ståthållaren på Reval Anders Larsson, till Botila, och Anna Wildeman. Gift 2:o omkr. 1625 med Elin Stålhandske, död före 1668 på Ihamäki, dotter av ryttmästaren Joen Tyrilsson, adlad Stålhandske, och hans6 2:a fru Felissa Nilsdotter (Gyllenhierta). Hon lät 1662 uppbygga altaret i Lundo kyrka och förärade 1663 samma kyrka en mässkjorta och altarkläde med duk.ä)

Kuitenkin Frans Johan kuoli FS sukupuun tietojen mukaan Saarijärvellä (muuta tietoa minulla ei hänestä ole), joten etsin perheestä tietoa sieltä. Saarijärven kirkonkirjasta (sshy) löysin rippikirjoja, joihin on merkitty Ramsin Mahlun tilalle kaksi Frans-nimisen miehen poikaa Matz ja Eric. Ehkä olet jo tutkinutkin näitä asiakirjoja. Lienevätkö pojat tämän Frans Johanin poikia? Pojat asuvat Ramsin talossa - Frans itse ei ollut enää rippikirjojen alkamisen aikana elossa, eikä näihin kahteen rippikirjaan, joiden linkit on alla, ole valitettavasti merkitty poikien syntymäaikoja. Mukana ovat heidän vaimonsa. Ericin vaimo on Carin, joka on sama kuin FS sukupuussa - Matsin vaimo on sukupuussa toinen kuin kirkonkirjoissa. Frans Johanin kuolinpaikaksihan on merkitty Saarijärvi, joten etsin sen kirkonkirjoista tietoa. Valitettavasti näissä rippikirjoissa ei ollut poikien äidin nimeä. Mielenkiintoista on kuitenkin, että kun tarkastelee Frans Johanin päällekkäistietueita FamilySearchissä, josta kysyt, näkee, että toisessa Frans yhdistettäväksi ehdotetussa tietueessa Johanilla on poika Eric ja toisessa Mats. - Ehkä löydät enemmän tietoa Saarijärven kirkonkirjoista.

Voisit yrittää myös tutkia lisää Ramsayn aatelissukua Ruotsin aateliskalenterista (F40), Suomestakin - ehkä jotain mielenkiintoista voisi löytyä - yhdistävää tai erottavaa ehkä. Myös My Heritagesta löytyy tietoja Frans Johanista - nekin samoja kuin sinulla. Näissä lähteissä on Ramsayn suvun vaakuna - Hienompikin vaakuna on jossain toisessa paikassa.

Mikäli Frans Johanin äiti onkin Dorotrea, hänestä on sanottu: Dorotea Maria was born 1620. Her parents are Andreas von Kahlden from Rentz an Rügen and Elisabet Bäär from Pommern (WikiTree).

Sitten sshyn rippikirjoja: Frans Johan Ramsin pojat Eric ja Matz

Saarijärvi , Rippikirja, 1726-1739 UK62 Kuva 115

Mahlu, Ramsi, Erkki Franzinpoika https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1726-1739_uk622/115.htm

Saarijärvi , Rippikirja, 1739-1752 Kuva 194 Mahlu

 https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1739-1752_uk622/194.htm

Keskustelua löytyy Frans Johan Ramsista mm.

Saarijärven Mahlun kylän Ramsin talossa asunut Frans Johan Johaninpoika Ramsay, syntynyt Liivinmaalla n. 1648…. Katso mm. virtuaaliväen galleriasta https://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-11095.html

Tutkivin terveisin Mirja A.

PenttiPaananen

Kiitos Mirja

Oletpa nähnyt paljon vaivaa. Kiitos kaikesta. Paljon uutta tietoa minulle...

Se on harmi, että lähteet puuttuvat monesta profiilista FS:ssa....

Pena